嘉宾柯柯：你们不要跑题，我觉得你们对苏联的评价太过于负面。要知道，苏联很多官员离世的时候，他们的财产少的可怜，简直让人不敢相信。
嘉宾小瑞：虽然你没点名，那我大概知道你的意思。我认为遗产少并不能证明他们的生活就跟普通老百姓一样简朴。很简单，他们住的是国家的房子，用的是国家的车子，吃的喝的用的都是国家供给，根本不用他们掏钱啊。他们的确没有这些财产的所有权，但他们享受着使用权。发给他们住的别墅，发给他们用的车子，配给他们的专门服务团队名义上都不是他们的私人财产，可这又怎么样了？普通老百姓能享有这些官员享有的一切吗？说个不好听的，财产所有权不再他们手上还为他们省了好多事呢，甚至连小偷都不用担心。钱对他来说都已经变成了符号了，连花的地方都没有，他们当然可以号称自己不爱钱。我真的很反对用这点洗苏维埃没特权分子，所有的高层都艰苦朴素。这种真的很没意思，非把人拔高到没有人的七情六欲，毫无意义可言。指望一个政党或者某个人永远不会堕落腐化，不是天真，而是蠢。当然，我不是说你。我只是想说，任何一个代表人民利益的政党和政权，必须得接受人民的监督。不把权力关进笼子里，肯定要出事。任何国家，任何政权想要稳定地发展，就不可能光靠热血。不要因为你觉得这个党的纲领伟大，所以它就高人一等，也要享受独一无二的特权。它的所有行为不可以被批评，不可以被质疑，这不是尊重也不是爱，而是毁灭。无数历史事件已经证明了，批评与自我批评才是一个政党能够发展下去，永远获得人民支持的不二法宝。没有这些，光指望人天天跟打了鸡血一样，那肯定得出事儿。
主持人：我一直有个想法，苏联就像一面镜子。因为大家都走社会主义道路，他们踩过的雷，我们也曾经踩过，或者很可能今后还会去踩。
嘉宾小瑞：对，就是因为这样，我们才必须得深刻地认识苏联究竟是怎样走向毁灭的。帝国主义亡我之心不死是事实，但不能光归咎于此。光惦记着总有刁民想害朕，不看看朕究竟干了些啥，是不是已经被老百姓恨的牙痒痒了？那不用刁民出手，你自己就已经完蛋了。
嘉宾秋秋：从这个层面上来讲，我觉得后来者还是比较占便宜的。毕竟先行者连探雷器都没有，全靠自己慢慢趟雷。一不小心踩中了，不炸的四分五裂，也要满脸开花。跟在后面的人有了前面人的教训，就能少走很多弯路。
嘉宾小航：那也未必。像东欧，同样是在二战之后才建立社会主义国家的。但他们在苏联之前红旗就变了颜色，情况更糟糕。
嘉宾小瑞：所以要坚持自己的国家特色，不能想靠抄作业，一劳永逸。世界上没有两片完全一样的树叶，必须得自己去实践，去摸索，才能找到最适合自己的道路。
嘉宾秋秋：其实即便在学习的时候，我们也很难真正做到不踩别人踩过的坑。包括50年代，老大哥当年吃过类似的亏，后果很严重。原本5年经济计划是很好的，这次就碰到了挫折。现在想想，感觉好心疼啊。
嘉宾小航：那时候两边关系已经紧张了，正常的交往活动受到了很大的限制。说到东欧剧变和苏联解体，我又有个想法。他们两者都是从资本主义国家转变为社会主义国家的，所以连犯错误都是同步的。但我们国家之前是半封建半殖民地社会，工业极为落后，基础十分薄弱。这在某种程度上也逼迫我们没办法照搬苏联模式，必须给自己寻找适合的道路。就好比说打仗的时候，常规工业化国家的模式是占领大城市。我们就是农村包围城市，逐步蚕食。相类似的情况有很多，所以到后面我们就必须得自己找路自己走，路也就慢慢越走越宽。
嘉宾柯柯：我觉得你们对苏联的评价太低了。苏联很强大，八一军演的时候，整个欧洲都吓死了。据我所知，当时我们国家日子也不好过。甚至有集团军扛48小时，然后自行突围。这48个小时内，不要指望有任何援军。
嘉宾小瑞：没有人否认苏联军事力量的强大。虽然最后这场冷战，赢家是美国。但单论军事实力，美国其实应该不是巅峰时期苏联的对手。可一个四肢发达的人，如果脑袋犯糊涂。那么不用别人动手，他自己先撞墙上去了。
嘉宾小航：估计是伏特加喝多了，酒瘾太重。
众人笑。
主持人：说到伏特加的话题，我又想到了秸秆制作乙醇。小瑞同学，如果我们的调查资料没错的话，你应该认识提出方案并用半生时间推广的田蓝教授吧。
嘉宾小瑞：认识啊，我也管她叫田姥姥。因为田教授和陈教授跟我外公外婆是朋友，我外公当时跟他们一块儿都在赵家沟插队。包括三八红旗手吴秀芳奶奶，全国劳模胡长荣爷爷，他们全是插友。
嘉宾小航：那我国最早的女宇航员赵小飞阿姨呢，也是同一批的知青吗？
嘉宾小瑞：不是，赵小飞阿姨就是土生土长的赵家沟人，她和金融大佬赵英阿姨小时候是邻居。
主持人：这样说起来赵家沟人才辈出啊。
嘉宾小瑞：当然了。虽然放在全国来说，襄阳公社的名气更大。但公社最早发达，还是从赵家沟开始的。那时候高粱壳子酿酒、玉米芯子和秸秆以及山芋粉渣制糖是田蓝教授在赵家沟最先开始搞的。后来因为需求量太大，一个大队根本没办法扛住订单，所以就发展到了全公社。再往后，其他几个公社也加入进来了，到后面全县都搞这个。他们县的造酒厂都问他们买蒸馏出来的酒精，就现在也很有名的果酒，当时就是这样起来的。
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嘉宾小瑞：虽然你没点名，那我大概知道你的意思。我认为遗产少并不能证明他们的生活就跟普通老百姓一样简朴。很简单，他们住的是国家的房子，用的是国家的车子，吃的喝的用的都是国家供给，根本不用他们掏钱啊。他们的确没有这些财产的所有权，但他们享受着使用权。发给他们住的别墅，发给他们用的车子，配给他们的专门服务团队名义上都不是他们的私人财产，可这又怎么样了？普通老百姓能享有这些官员享有的一切吗？说个不好听的，财产所有权不再他们手上还为他们省了好多事呢，甚至连小偷都不用担心。钱对他来说都已经变成了符号了，连花的地方都没有，他们当然可以号称自己不爱钱。我真的很反对用这点洗苏维埃没特权分子，所有的高层都艰苦朴素。这种真的很没意思，非把人拔高到没有人的七情六欲，毫无意义可言。指望一个政党或者某个人永远不会堕落腐化，不是天真，而是蠢。当然，我不是说你。我只是想说，任何一个代表人民利益的政党和政权，必须得接受人民的监督。不把权力关进笼子里，肯定要出事。任何国家，任何政权想要稳定地发展，就不可能光靠热血。不要因为你觉得这个党的纲领伟大，所以它就高人一等，也要享受独一无二的特权。它的所有行为不可以被批评，不可以被质疑，这不是尊重也不是爱，而是毁灭。无数历史事件已经证明了，批评与自我批评才是一个政党能够发展下去，永远获得人民支持的不二法宝。没有这些，光指望人天天跟打了鸡血一样，那肯定得出事儿。
主持人：我一直有个想法，苏联就像一面镜子。因为大家都走社会主义道路，他们踩过的雷，我们也曾经踩过，或者很可能今后还会去踩。
嘉宾小瑞：对，就是因为这样，我们才必须得深刻地认识苏联究竟是怎样走向毁灭的。帝国主义亡我之心不死是事实，但不能光归咎于此。光惦记着总有刁民想害朕，不看看朕究竟干了些啥，是不是已经被老百姓恨的牙痒痒了？那不用刁民出手，你自己就已经完蛋了。
嘉宾秋秋：从这个层面上来讲，我觉得后来者还是比较占便宜的。毕竟先行者连探雷器都没有，全靠自己慢慢趟雷。一不小心踩中了，不炸的四分五裂，也要满脸开花。跟在后面的人有了前面人的教训，就能少走很多弯路。
嘉宾小航：那也未必。像东欧，同样是在二战之后才建立社会主义国家的。但他们在苏联之前红旗就变了颜色，情况更糟糕。
嘉宾小瑞：所以要坚持自己的国家特色，不能想靠抄作业，一劳永逸。世界上没有两片完全一样的树叶，必须得自己去实践，去摸索，才能找到最适合自己的道路。
嘉宾秋秋：其实即便在学习的时候，我们也很难真正做到不踩别人踩过的坑。包括50年代，老大哥当年吃过类似的亏，后果很严重。原本5年经济计划是很好的，这次就碰到了挫折。现在想想，感觉好心疼啊。
嘉宾小航：那时候两边关系已经紧张了，正常的交往活动受到了很大的限制。说到东欧剧变和苏联解体，我又有个想法。他们两者都是从资本主义国家转变为社会主义国家的，所以连犯错误都是同步的。但我们国家之前是半封建半殖民地社会，工业极为落后，基础十分薄弱。这在某种程度上也逼迫我们没办法照搬苏联模式，必须给自己寻找适合的道路。就好比说打仗的时候，常规工业化国家的模式是占领大城市。我们就是农村包围城市，逐步蚕食。相类似的情况有很多，所以到后面我们就必须得自己找路自己走，路也就慢慢越走越宽。
嘉宾柯柯：我觉得你们对苏联的评价太低了。苏联很强大，八一军演的时候，整个欧洲都吓死了。据我所知，当时我们国家日子也不好过。甚至有集团军扛48小时，然后自行突围。这48个小时内，不要指望有任何援军。
嘉宾小瑞：没有人否认苏联军事力量的强大。虽然最后这场冷战，赢家是美国。但单论军事实力，美国其实应该不是巅峰时期苏联的对手。可一个四肢发达的人，如果脑袋犯糊涂。那么不用别人动手，他自己先撞墙上去了。
嘉宾小航：估计是伏特加喝多了，酒瘾太重。
众人笑。
主持人：说到伏特加的话题，我又想到了秸秆制作乙醇。小瑞同学，如果我们的调查资料没错的话，你应该认识提出方案并用半生时间推广的田蓝教授吧。
嘉宾小瑞：认识啊，我也管她叫田姥姥。因为田教授和陈教授跟我外公外婆是朋友，我外公当时跟他们一块儿都在赵家沟插队。包括三八红旗手吴秀芳奶奶，全国劳模胡长荣爷爷，他们全是插友。
嘉宾小航：那我国最早的女宇航员赵小飞阿姨呢，也是同一批的知青吗？
嘉宾小瑞：不是，赵小飞阿姨就是土生土长的赵家沟人，她和金融大佬赵英阿姨小时候是邻居。
主持人：这样说起来赵家沟人才辈出啊。
嘉宾小瑞：当然了。虽然放在全国来说，襄阳公社的名气更大。但公社最早发达，还是从赵家沟开始的。那时候高粱壳子酿酒、玉米芯子和秸秆以及山芋粉渣制糖是田蓝教授在赵家沟最先开始搞的。后来因为需求量太大，一个大队根本没办法扛住订单，所以就发展到了全公社。再往后，其他几个公社也加入进来了，到后面全县都搞这个。他们县的造酒厂都问他们买蒸馏出来的酒精，就现在也很有名的果酒，当时就是这样起来的。
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