主持人：好了，时候不早了，抱歉，我们的直播今天到此为止。下一期我们《时光穿梭机》瞄准的还是上世纪80年代。欢迎大家给我们发弹幕，踊跃发言，跟我们说说你们眼中的80年代是什么样子的？有没有什么特别的事想跟大家分享。所有的一切，我们都欢迎。让我们从一个个小细节出发，构建出真正的80年代。好了，时间到了，再见，祝大家今晚都有个好睡眠。我们明晚同一时间，再见。
第157章 番外：我们的80年代（二）
主持人：亲爱的朋友们, 大家晚上好。欢迎来到《时光穿梭机》，跟随我们的嘉宾一块穿越回80年代。今晚我们继续昨天的话题，说到80年代, 你第一个想到的是黄挎包还是牛仔裤？是□□镜还是的确良？欢迎大家踊跃发言，谈谈你眼中的80年代。下面，有请我们的嘉宾跟大家打个招呼。我们今晚先聊什么呢？
嘉宾秋秋：其实昨晚结束了睡觉的时候，我刷到一个视频，就是苏联解体30周年。我一直在思考, 苏联解体真正的原因是什么？一个那么强大的国家，就好像一栋大楼，钢筋铁骨的，没那么容易坍塌。看的时候, 我特别难受，为曾经的苏维埃难受。
嘉宾柯柯：还用说吗？因为出现了叛徒呀，最伟大的国度里出现了最卑鄙的小偷。千里之堤, 溃于蚁穴。自己人反手一枪，才是最凶狠最可怕的。为了讨好他们的新主子，他们迫不及待地肢解了苏维埃，毁了这个伟大的红色国度，毁了无数无产阶级看到光明的希望。
嘉宾小瑞：我的观点跟你不太一样。意识.形态的斗争失败固然是苏联解体的导火索，但根本原因是这个国家本身就出了问题, 而且问题已经存在了很多年。不知道你们有没有听说过小白桦商店？
嘉宾秋秋：这是什么商店？卖军火吗？
嘉宾小航：笑，你脑洞也太大了, 这是苏联的秘密商店, 专门为“我们的公产主义贵族”服务。只有持“卢布证券”的人才能进去买东西。卢布证券是指用外汇换来的特殊卢布, 一般人得不到, 有门路的政府官员、外交官、还有记者知心人才能弄到卢布证券。在这些店里, 摆满了各种各样的特供商品，比方说普通人基本上买不到的鱼子酱、鲑鱼以及出口的伏特加。还有进口的美国香烟、苏格兰威士忌、法国白兰地、意大利的领带、法国香水、日本录音机这些。虽然后面的这些，在他们宣传中被当做资产阶级享受的堕落证明，但实际上，是上层专供。一方面大声对老百姓说，这些不好，是魔鬼，碰到就会堕落。一方面自己迫不及待地享受，似乎半点都不怕被腐蚀。想想都觉得很滑稽。
嘉宾小瑞：那是因为他们觉得自己不是普通人啊。当然不能过跟普通人一样的日子，也不怕跟普通人一样被腐蚀。在他们心中她们高人一等，他们已经实现了公产主义，用成千上万人的辛勤劳动来供养他们实现的公产主义。
嘉宾柯柯：这是西方资本主义堕落思想对苏联持续不断地腐蚀的影响。这是冷战时期的一大特点。所以我说苏联是死于意识形态宣传的失败。
嘉宾小航：那你未免有点太看得起苏联的外敌了。真正让这个钢铁巨人倒下的，就是从内部开始的腐蚀。苏维埃的上层社会也就是特权阶层从很早以前，在冷战还没开始的时候就已经在为这个政权掘坟。二战以后，苏联出现了嬉皮士，不过这个嬉皮士要打个大大的引号，因为一般我们认为的嬉皮士鄙视物质享受，但苏联版本的却是因为他们用不同于一般老百姓的服装来区别自己和人民群众不一样。我们都知道战后的苏联也要重建家园，物资极度紧缺。有资格进入圈子的，基本都是高干子弟。一般人想玩这些，你连行头都置办不起。只有特权分子才能获得这些充足的物资，来彰显他们的个性。而且他们享受特权，不担心自己的出格行为会遭来牢狱之灾。
嘉宾柯柯：你不能用战后的特殊情况来说明问题。战争对每个人来说都是巨大的伤害，尤其是苏联这样被德国进攻侵略的国家。我认为嬉皮士其实是一种文化多元性的产物，不能证明这些高干子弟就是特权分子。我们都知道二战时期，苏联的很多高官子弟同样上战场，并为这个国家贡献出了自己的生命。如果像你说的那样，以他们的身份，他们完全可以躲在大后方，好好享受花天酒地的生活。
嘉宾小瑞：这二者并不矛盾。在当时苏联特权阶层眼中，他们就是苏联的主人啊，他们当然要保卫这个政权。如果政权消失了，他们也无法再享受自己高人一等的生活。当然，我们要承认当时还是有很多纯粹的公阐党员，慢慢为了红色的苏维埃政权，毫无私念。但我们同样得承认一件事，那就是当时的苏联已经存在为受不少享受特权的人了。罗曼·罗兰应高尔基的邀请去莫斯科访问时写下的《莫斯科日记》里的内容反映了很多问题。虽然他热情地赞扬了苏联，肯定了苏联的伟大，但他同时指出了苏联存在的新型贵族。作为国家与民族卫士的伟大共阐党人队伍与其领导者们，正在不顾一切地把自己变成一种特殊的阶级。就连我们普遍观念里出身穷苦特别朴实的伟大的无产阶级作家高尔基，当时也享受着超一流的生活。住在金碧辉煌的别墅里，有超过50人的团队为他们一家服务。每天家里都有差不多10来位食客朋友待着。这些人吃什么喝什么，都是国家供养。
--
第157章 番外：我们的80年代（二）
主持人：亲爱的朋友们, 大家晚上好。欢迎来到《时光穿梭机》，跟随我们的嘉宾一块穿越回80年代。今晚我们继续昨天的话题，说到80年代, 你第一个想到的是黄挎包还是牛仔裤？是□□镜还是的确良？欢迎大家踊跃发言，谈谈你眼中的80年代。下面，有请我们的嘉宾跟大家打个招呼。我们今晚先聊什么呢？
嘉宾秋秋：其实昨晚结束了睡觉的时候，我刷到一个视频，就是苏联解体30周年。我一直在思考, 苏联解体真正的原因是什么？一个那么强大的国家，就好像一栋大楼，钢筋铁骨的，没那么容易坍塌。看的时候, 我特别难受，为曾经的苏维埃难受。
嘉宾柯柯：还用说吗？因为出现了叛徒呀，最伟大的国度里出现了最卑鄙的小偷。千里之堤, 溃于蚁穴。自己人反手一枪，才是最凶狠最可怕的。为了讨好他们的新主子，他们迫不及待地肢解了苏维埃，毁了这个伟大的红色国度，毁了无数无产阶级看到光明的希望。
嘉宾小瑞：我的观点跟你不太一样。意识.形态的斗争失败固然是苏联解体的导火索，但根本原因是这个国家本身就出了问题, 而且问题已经存在了很多年。不知道你们有没有听说过小白桦商店？
嘉宾秋秋：这是什么商店？卖军火吗？
嘉宾小航：笑，你脑洞也太大了, 这是苏联的秘密商店, 专门为“我们的公产主义贵族”服务。只有持“卢布证券”的人才能进去买东西。卢布证券是指用外汇换来的特殊卢布, 一般人得不到, 有门路的政府官员、外交官、还有记者知心人才能弄到卢布证券。在这些店里, 摆满了各种各样的特供商品，比方说普通人基本上买不到的鱼子酱、鲑鱼以及出口的伏特加。还有进口的美国香烟、苏格兰威士忌、法国白兰地、意大利的领带、法国香水、日本录音机这些。虽然后面的这些，在他们宣传中被当做资产阶级享受的堕落证明，但实际上，是上层专供。一方面大声对老百姓说，这些不好，是魔鬼，碰到就会堕落。一方面自己迫不及待地享受，似乎半点都不怕被腐蚀。想想都觉得很滑稽。
嘉宾小瑞：那是因为他们觉得自己不是普通人啊。当然不能过跟普通人一样的日子，也不怕跟普通人一样被腐蚀。在他们心中她们高人一等，他们已经实现了公产主义，用成千上万人的辛勤劳动来供养他们实现的公产主义。
嘉宾柯柯：这是西方资本主义堕落思想对苏联持续不断地腐蚀的影响。这是冷战时期的一大特点。所以我说苏联是死于意识形态宣传的失败。
嘉宾小航：那你未免有点太看得起苏联的外敌了。真正让这个钢铁巨人倒下的，就是从内部开始的腐蚀。苏维埃的上层社会也就是特权阶层从很早以前，在冷战还没开始的时候就已经在为这个政权掘坟。二战以后，苏联出现了嬉皮士，不过这个嬉皮士要打个大大的引号，因为一般我们认为的嬉皮士鄙视物质享受，但苏联版本的却是因为他们用不同于一般老百姓的服装来区别自己和人民群众不一样。我们都知道战后的苏联也要重建家园，物资极度紧缺。有资格进入圈子的，基本都是高干子弟。一般人想玩这些，你连行头都置办不起。只有特权分子才能获得这些充足的物资，来彰显他们的个性。而且他们享受特权，不担心自己的出格行为会遭来牢狱之灾。
嘉宾柯柯：你不能用战后的特殊情况来说明问题。战争对每个人来说都是巨大的伤害，尤其是苏联这样被德国进攻侵略的国家。我认为嬉皮士其实是一种文化多元性的产物，不能证明这些高干子弟就是特权分子。我们都知道二战时期，苏联的很多高官子弟同样上战场，并为这个国家贡献出了自己的生命。如果像你说的那样，以他们的身份，他们完全可以躲在大后方，好好享受花天酒地的生活。
嘉宾小瑞：这二者并不矛盾。在当时苏联特权阶层眼中，他们就是苏联的主人啊，他们当然要保卫这个政权。如果政权消失了，他们也无法再享受自己高人一等的生活。当然，我们要承认当时还是有很多纯粹的公阐党员，慢慢为了红色的苏维埃政权，毫无私念。但我们同样得承认一件事，那就是当时的苏联已经存在为受不少享受特权的人了。罗曼·罗兰应高尔基的邀请去莫斯科访问时写下的《莫斯科日记》里的内容反映了很多问题。虽然他热情地赞扬了苏联，肯定了苏联的伟大，但他同时指出了苏联存在的新型贵族。作为国家与民族卫士的伟大共阐党人队伍与其领导者们，正在不顾一切地把自己变成一种特殊的阶级。就连我们普遍观念里出身穷苦特别朴实的伟大的无产阶级作家高尔基，当时也享受着超一流的生活。住在金碧辉煌的别墅里，有超过50人的团队为他们一家服务。每天家里都有差不多10来位食客朋友待着。这些人吃什么喝什么，都是国家供养。
--