见何锐与穿着体面的两人聊天,旁边喝茶休息的老乡们端着茶碗围拢过来,站在旁边听。
何锐对着两位记者说道:“袁公逼清帝逊位,也是逼不得已。慈禧死后,满人贵族中一群少壮派没胆子去前线作战,在朝廷里夺权的胆子倒是大得很。若是袁公不发动,只怕就要死于非命,他那么做也是自保。袁公逼清帝退位后,满清朝廷官员中满人官员对袁公恨之入骨,断然不可能与袁公合作。满清的政府里面,实权主官由满人来做,充场面的官员由汉人来做。驱逐鞑虏,建立共和,朝廷一半满人官员自然当不了官。剩下的一半汉人官员中,督抚多在南方各省。南方革命党当政,怎么能容得下这些人。满清虽然失去了执政合法性,但是直到满清覆灭,其执政能力还在,所以满清中央还能收的上来税。共和后,政府顷刻失去了四分之三的官员,袁公拼拼凑凑,也没办法维持旧有的税收体系。直接结果就是,袁公连北洋军的军饷都负担不了。”
两位记者愣住了,沉默片刻,童伯康恍然大悟,“督军难道是说,大总统把北洋督军派遣到地方,是就地筹饷么?”
莫杨乃是北方人,又常驻天津,对此的感受不深刻。听从上海的童伯康这么讲,片刻后也领悟了其中的缘由。
童伯康本想继续追问,然而眼见周围围了一圈身穿破烂衣服的农民听得津津有味。一时心中不喜,就听莫杨继续问道:“那督军以为袁公派遣督军前往各省,是为了维护国家统一?”
“中国的统一标准,指的是各省官员由国家任命,这些官员负责执行税收等职能,并且向中央移交税收。如果做不到,就谈不上统一。派遣北洋军前去地方,本来是想用军队威压地方,让地方为中央提供税收。然而军队一旦和税收挂钩,就导致了原本单纯靠中央财政供养的北洋军开始政治化。自此,军队不再是只服从于中央的武装力量,而是各省地方政治的一部分。自此,各地督军也不再是单纯中央派遣到地方上监督收税的将官,而是地方政权的一部分。各省原本没有属于自己的武装力量,现在通过对北洋军的收买与合作,把北洋军转化为某种地方武装。袁公最初的目的应该是重建统一的中央,反倒促进了国家的分裂。”
作为《申报》记者,童伯康很不喜欢北洋。童伯康认为北洋就是一群争权夺利的军头,只是趁着天下大乱乘势而起。听了何锐的分析,却发现政局变化好像是另外一个模样。令人厌恶的袁世凯隐隐然成了维护中国统一的人。这个反差让童伯康陷入了某种混乱,一时采访不下去。
莫杨身为北方人,对这个事实的接受度要比南方出身的童伯康好些。虽然何锐对政局的看法让莫杨也受到巨大冲击,莫杨心中就没有不高兴,而是继续按照事先准备好的提纲提出问题,“请问督军,各省督军纷纷表示支持大总统称帝,这种支持的可信度有多少?”
“袁公的缺陷在于并不理解现代工业国家,他治国的手段还是帝制的那套,用高官厚禄笼络督军,希望成为天下共主。然而袁公或许没有注意到,一省的税收到底有多少,把给中央的税款截留下来,每一个省的督军所能获得的远胜袁公能够给与的那点个人俸禄。而袁公给与的爵位也存在一个很大的缺陷,就是法统不足。现在的督军们之所以口头支持袁公称帝,是忌惮袁公在军中的威望,不敢率先跳出来当出头鸟。既然其他督军口头支持,自己为何要反对呢。但是口头的说法敌不过现实,各省的地方势力都不想给中央缴税,所以各省地方势力都在拉拢督军。只要能不交税,让他们说什么都行。”
童伯康勉强恢复了心情,他正想继续提问,就觉得周围这么多人实在是有点影响心情。就低声对何锐说道:“督军,能否找个人少的地方说话?”
何锐笑道:“这都是要写到报纸上的东西,有什么不能让大家听的。再说,你真以为大家就对此事非常感兴趣么?”
仿佛是在呼应何锐的话,远处有人喊道:“老二,歇够了么?歇够了就去干活。早点干完早点回家睡觉。”
人群中当即有几人转身离去。其他人也纷纷举起茶碗喝干茶水,继续下地干活去了。原本一拉溜茶水摊位旁边围了许多人,顷刻就只剩下几个老人抽着烟袋锅,自顾自的聊着。
几个小朋友此时又凑过来,眼巴巴的看着何锐。何锐抓起桌上剩下的几块高粱饴,走过去一一分给小朋友们。小朋友们道了声谢,就跑去旁边玩。
童伯康见到周围再无人围观,只觉得好受了不少,思路也活跃起来。
就在此时,赵天麟若有所思的开口问道:“何兄,难道大总统搞了几次大借款,真是为了充实军费,营运政府么?”
“如果不是为了这个目的,袁公有必要背负着骂名,接受条件那么苛刻的借款条约么?”
提到善后大借款以及二十一条,童伯康觉得胸中仿佛有怒火燃烧,立刻问道:“督军,如果大总统要求军令政令统一,难道就做不到么?”
“童记者也提到了做到做不到的问题。这是个好问题。现在各省的地方势力不用给中央交税,他们已经获得了巨大的利益。各省放弃这个利益,定然是因为有不得不放弃的原因。人为财死鸟为食亡,枪口没有顶在脑门上,他们断然不肯放弃。如果要求搞政令与军令统一,各省可以和中央谈么。谈个三年五年,十年八年。谈的过程中,地方上当政的还是那些受到税的人物,可中央呢?那时候大总统会是何人只怕都不好讲。”
童伯康一时无法回答。因为何锐已经说的非常清楚了,袁世凯中央政权没有钱,又要维持中央政府,这局面根本维持不了多久。
一时间童伯康陷入了两难的地步,到现在为止,童伯康认为革命党好,北洋不好。但是新的念头隐隐升起,有没有可能,其实两方都不够好。
何锐对着两位记者说道:“袁公逼清帝逊位,也是逼不得已。慈禧死后,满人贵族中一群少壮派没胆子去前线作战,在朝廷里夺权的胆子倒是大得很。若是袁公不发动,只怕就要死于非命,他那么做也是自保。袁公逼清帝退位后,满清朝廷官员中满人官员对袁公恨之入骨,断然不可能与袁公合作。满清的政府里面,实权主官由满人来做,充场面的官员由汉人来做。驱逐鞑虏,建立共和,朝廷一半满人官员自然当不了官。剩下的一半汉人官员中,督抚多在南方各省。南方革命党当政,怎么能容得下这些人。满清虽然失去了执政合法性,但是直到满清覆灭,其执政能力还在,所以满清中央还能收的上来税。共和后,政府顷刻失去了四分之三的官员,袁公拼拼凑凑,也没办法维持旧有的税收体系。直接结果就是,袁公连北洋军的军饷都负担不了。”
两位记者愣住了,沉默片刻,童伯康恍然大悟,“督军难道是说,大总统把北洋督军派遣到地方,是就地筹饷么?”
莫杨乃是北方人,又常驻天津,对此的感受不深刻。听从上海的童伯康这么讲,片刻后也领悟了其中的缘由。
童伯康本想继续追问,然而眼见周围围了一圈身穿破烂衣服的农民听得津津有味。一时心中不喜,就听莫杨继续问道:“那督军以为袁公派遣督军前往各省,是为了维护国家统一?”
“中国的统一标准,指的是各省官员由国家任命,这些官员负责执行税收等职能,并且向中央移交税收。如果做不到,就谈不上统一。派遣北洋军前去地方,本来是想用军队威压地方,让地方为中央提供税收。然而军队一旦和税收挂钩,就导致了原本单纯靠中央财政供养的北洋军开始政治化。自此,军队不再是只服从于中央的武装力量,而是各省地方政治的一部分。自此,各地督军也不再是单纯中央派遣到地方上监督收税的将官,而是地方政权的一部分。各省原本没有属于自己的武装力量,现在通过对北洋军的收买与合作,把北洋军转化为某种地方武装。袁公最初的目的应该是重建统一的中央,反倒促进了国家的分裂。”
作为《申报》记者,童伯康很不喜欢北洋。童伯康认为北洋就是一群争权夺利的军头,只是趁着天下大乱乘势而起。听了何锐的分析,却发现政局变化好像是另外一个模样。令人厌恶的袁世凯隐隐然成了维护中国统一的人。这个反差让童伯康陷入了某种混乱,一时采访不下去。
莫杨身为北方人,对这个事实的接受度要比南方出身的童伯康好些。虽然何锐对政局的看法让莫杨也受到巨大冲击,莫杨心中就没有不高兴,而是继续按照事先准备好的提纲提出问题,“请问督军,各省督军纷纷表示支持大总统称帝,这种支持的可信度有多少?”
“袁公的缺陷在于并不理解现代工业国家,他治国的手段还是帝制的那套,用高官厚禄笼络督军,希望成为天下共主。然而袁公或许没有注意到,一省的税收到底有多少,把给中央的税款截留下来,每一个省的督军所能获得的远胜袁公能够给与的那点个人俸禄。而袁公给与的爵位也存在一个很大的缺陷,就是法统不足。现在的督军们之所以口头支持袁公称帝,是忌惮袁公在军中的威望,不敢率先跳出来当出头鸟。既然其他督军口头支持,自己为何要反对呢。但是口头的说法敌不过现实,各省的地方势力都不想给中央缴税,所以各省地方势力都在拉拢督军。只要能不交税,让他们说什么都行。”
童伯康勉强恢复了心情,他正想继续提问,就觉得周围这么多人实在是有点影响心情。就低声对何锐说道:“督军,能否找个人少的地方说话?”
何锐笑道:“这都是要写到报纸上的东西,有什么不能让大家听的。再说,你真以为大家就对此事非常感兴趣么?”
仿佛是在呼应何锐的话,远处有人喊道:“老二,歇够了么?歇够了就去干活。早点干完早点回家睡觉。”
人群中当即有几人转身离去。其他人也纷纷举起茶碗喝干茶水,继续下地干活去了。原本一拉溜茶水摊位旁边围了许多人,顷刻就只剩下几个老人抽着烟袋锅,自顾自的聊着。
几个小朋友此时又凑过来,眼巴巴的看着何锐。何锐抓起桌上剩下的几块高粱饴,走过去一一分给小朋友们。小朋友们道了声谢,就跑去旁边玩。
童伯康见到周围再无人围观,只觉得好受了不少,思路也活跃起来。
就在此时,赵天麟若有所思的开口问道:“何兄,难道大总统搞了几次大借款,真是为了充实军费,营运政府么?”
“如果不是为了这个目的,袁公有必要背负着骂名,接受条件那么苛刻的借款条约么?”
提到善后大借款以及二十一条,童伯康觉得胸中仿佛有怒火燃烧,立刻问道:“督军,如果大总统要求军令政令统一,难道就做不到么?”
“童记者也提到了做到做不到的问题。这是个好问题。现在各省的地方势力不用给中央交税,他们已经获得了巨大的利益。各省放弃这个利益,定然是因为有不得不放弃的原因。人为财死鸟为食亡,枪口没有顶在脑门上,他们断然不肯放弃。如果要求搞政令与军令统一,各省可以和中央谈么。谈个三年五年,十年八年。谈的过程中,地方上当政的还是那些受到税的人物,可中央呢?那时候大总统会是何人只怕都不好讲。”
童伯康一时无法回答。因为何锐已经说的非常清楚了,袁世凯中央政权没有钱,又要维持中央政府,这局面根本维持不了多久。
一时间童伯康陷入了两难的地步,到现在为止,童伯康认为革命党好,北洋不好。但是新的念头隐隐升起,有没有可能,其实两方都不够好。