下课之后，李东阳跟着朱厚照来到存心殿，才有机会单独跟皇上在一起。
这一次来，自然是就重大事情，来请示皇上的。
“这是兵部的方略，这是户部的方略，两家争执不下，还请皇上裁决。”
李东阳带来的，是关于兵部和户部关于如何处理河套地区局势的不同方案。
从永乐之后，河套地区就被瓦剌、鞑靼等不断渗透，逐渐被蒙古人占据。因为比较靠近南方，气候和水草条件比北方好，所以蒙古人就占据不走，成了他们的一个重要基地。
失去了河套地区的控制权，不仅让大明失去了一个重要的战马供应地，还把陕西、宁夏、甘肃等地陷入了危险境地。在大明的北方防线上，撕开了一个口子。蒙古人随时可以从那里南下，进入大明腹地。
以前几代皇帝，也试图把蒙古人从河套驱逐出去。采用“搜套”战术，跟蒙古人作战。双方互有胜负，但是整体上蒙古人占据优势。直到现在，还是蒙古的土默特部占据河套地区。
土默特部是瓦剌的一支，目前已经臣服于小王子。所以，河套地区可以算作是小王子的地盘。
兵部的方案，是继续采取以前的搜套战术，把蒙古人驱逐出去。
这个方案，受到了户部的坚决反对。理由是花钱太多，财政上承担不起。
户部的意见，有其道理。
按照兵部的方案，需要大量增兵，而且需要跟蒙古人反复争夺，付出一定的伤亡。
后勤供应是一个巨大的负担。为了供应十来万大军，需要五六十万人提供后勤支持。
由于当地干旱少雨，自然条件差，产出非常有限，这几十万人的后勤供应，都得从内地出。钱自然也都需要朝廷出，当地根本就拿不出钱来。
时间一长，财政上支持不了，整个西北防线，就会崩溃。那些后勤人员长年为军队服务，已经是半军半民的民兵，都是靠着朝廷的军费维持生存。
如果朝廷没有钱给西北输血，这些民兵就可能起来造反。
李东阳分析到这里，朱厚照心里不禁咯噔一下。
后来的驿卒李自成，不就是陕西人么？张献忠似乎也是。
这两人，似乎都是为朝廷西北军服务的，后来成了大明的掘墓人。
李东阳现在所担忧的，正是李自成和张献忠这两人起义的根源。
如此说来，两人起义，大明灭亡，似乎从现在开始，就埋下了祸根。
户部的意见是防守，措施就是修筑长城、边墙和城堡。
他们的理由也很充分。
一是以前兵部实行搜套战略，但是始终也没有什么明显效果。即使一时战胜，把蒙古人赶走，但是用不了多久，又回来了。
在那里屯田，没有军队保护，也不可行。想不让蒙古人来，就得保存大量军队防守。军队少了不管用，集中大军决战，蒙古人又不来。深入草原，后勤供应不上，还容易被各个击破。
一劳永逸的办法，就是修筑工事防守。
对于户部的方案，兵部坚决反对。说是西北自然条件恶劣，修建防御工事需要的材料和人工，也是个巨大的消耗。
在沙漠和草原上修筑长城和边墙，地基不牢，不仅很容易被破坏，寿命也不长，用不了几年。
与其把钱用在防御工事上，还不如跟蒙古人死磕。
兵部的意见，得到了总制陕西等地军务的杨一清等边将的支持。
边将们原来的意见，也是以防守为主。朱厚照到宣府之后，招来了九边的边将们开会，表达了对九边消极避战的强烈不满，把边将们训了个狗血喷头。
回去之后，杨一清等人一改以前的消极态度，准备对鞑靼等采取积极进攻行动。
他们的意见，得到了兵部的支持。
户部的反对意见，得到了陕西地方的支持。
双方各自说自己的道理，指责对方的不足。多次沟通，也不能统一意见。李东阳、王鳌、谢迁三个大学士，也意见不一。
“双方各持己见，争吵不休，只好请皇上裁决。”
“争吵不休，互相指责，也算是好事。起码知道做事了，也能发现各自的不足。”
“皇上究竟赞成哪一家？”
“朕都不赞成。”
都不赞成？
“难道皇上另有方略？”
“跟朕过来。”
朱厚照来到地图前面，用教鞭指着地图上的河套地方。
“兵部和户部的方略，都有其合理之处。但是他们都有一个不足之处，就是只把着眼点放在河套之地。”
“想彻底战胜鞑靼，就要从整个北方草原和整个蒙古着眼，制定一个整体方略。”
“我们最终的目标，是彻底清除整个北方游牧势力的威胁。这包括鞑靼和其他另外的部族，而不仅仅是鞑靼或者瓦剌。否则的话，今天打一个胜仗，斩首几百人，明天斩首几百人。过些天他们又来了。”
“瓦剌衰落，鞑靼崛起。鞑靼衰落，土默特崛起。或者是朵颜，或者是兀良哈，或者再加上女真和西域各个势力，不胜其烦，无止无休。”
“如此下去，大明就陷入了无限深渊。被他们不断放血，拖得筋疲力尽，始终不得安宁，无暇发展。一旦遇上天灾、瘟疫、动乱，大明立刻面临生死危机。”
“若想避免如此境地，只有两条路。一是将他们赶尽杀绝，永除后患。”
“皇上，若是集中全力，倾巢而出，拼死一战，或许能重伤鞑靼。但是若想赶尽杀绝，恐怕不易。他们打不过，就会远遁，再想找到他们，恐怕不易。”
“所以，还有第二条路，那就是将他们驱赶出去。”
“驱赶到何处？”
“向北，是苦寒之地，他们不会去，只能向西。”
“再往西，就是土默特、哈密、西域的叶尔羌，亦力把里、哈萨克汗国等地。这些地方，也必定不愿意接纳他们。”
李东阳猛然醒悟。
“皇上的意思是，让他们自相残杀？”
能让他们自相残杀，当然最好，可是怎么才能做得到？
目前连对付一个鞑靼，都非常吃力，怎么可能让那些草原铁骑乖乖地听咱们的话，向西推进？
这一次来，自然是就重大事情，来请示皇上的。
“这是兵部的方略，这是户部的方略，两家争执不下，还请皇上裁决。”
李东阳带来的，是关于兵部和户部关于如何处理河套地区局势的不同方案。
从永乐之后，河套地区就被瓦剌、鞑靼等不断渗透，逐渐被蒙古人占据。因为比较靠近南方，气候和水草条件比北方好，所以蒙古人就占据不走，成了他们的一个重要基地。
失去了河套地区的控制权，不仅让大明失去了一个重要的战马供应地，还把陕西、宁夏、甘肃等地陷入了危险境地。在大明的北方防线上，撕开了一个口子。蒙古人随时可以从那里南下，进入大明腹地。
以前几代皇帝，也试图把蒙古人从河套驱逐出去。采用“搜套”战术，跟蒙古人作战。双方互有胜负，但是整体上蒙古人占据优势。直到现在，还是蒙古的土默特部占据河套地区。
土默特部是瓦剌的一支，目前已经臣服于小王子。所以，河套地区可以算作是小王子的地盘。
兵部的方案，是继续采取以前的搜套战术，把蒙古人驱逐出去。
这个方案，受到了户部的坚决反对。理由是花钱太多，财政上承担不起。
户部的意见，有其道理。
按照兵部的方案，需要大量增兵，而且需要跟蒙古人反复争夺，付出一定的伤亡。
后勤供应是一个巨大的负担。为了供应十来万大军，需要五六十万人提供后勤支持。
由于当地干旱少雨，自然条件差，产出非常有限，这几十万人的后勤供应，都得从内地出。钱自然也都需要朝廷出，当地根本就拿不出钱来。
时间一长，财政上支持不了，整个西北防线，就会崩溃。那些后勤人员长年为军队服务，已经是半军半民的民兵，都是靠着朝廷的军费维持生存。
如果朝廷没有钱给西北输血，这些民兵就可能起来造反。
李东阳分析到这里，朱厚照心里不禁咯噔一下。
后来的驿卒李自成，不就是陕西人么？张献忠似乎也是。
这两人，似乎都是为朝廷西北军服务的，后来成了大明的掘墓人。
李东阳现在所担忧的，正是李自成和张献忠这两人起义的根源。
如此说来，两人起义，大明灭亡，似乎从现在开始，就埋下了祸根。
户部的意见是防守，措施就是修筑长城、边墙和城堡。
他们的理由也很充分。
一是以前兵部实行搜套战略，但是始终也没有什么明显效果。即使一时战胜，把蒙古人赶走，但是用不了多久，又回来了。
在那里屯田，没有军队保护，也不可行。想不让蒙古人来，就得保存大量军队防守。军队少了不管用，集中大军决战，蒙古人又不来。深入草原，后勤供应不上，还容易被各个击破。
一劳永逸的办法，就是修筑工事防守。
对于户部的方案，兵部坚决反对。说是西北自然条件恶劣，修建防御工事需要的材料和人工，也是个巨大的消耗。
在沙漠和草原上修筑长城和边墙，地基不牢，不仅很容易被破坏，寿命也不长，用不了几年。
与其把钱用在防御工事上，还不如跟蒙古人死磕。
兵部的意见，得到了总制陕西等地军务的杨一清等边将的支持。
边将们原来的意见，也是以防守为主。朱厚照到宣府之后，招来了九边的边将们开会，表达了对九边消极避战的强烈不满，把边将们训了个狗血喷头。
回去之后，杨一清等人一改以前的消极态度，准备对鞑靼等采取积极进攻行动。
他们的意见，得到了兵部的支持。
户部的反对意见，得到了陕西地方的支持。
双方各自说自己的道理，指责对方的不足。多次沟通，也不能统一意见。李东阳、王鳌、谢迁三个大学士，也意见不一。
“双方各持己见，争吵不休，只好请皇上裁决。”
“争吵不休，互相指责，也算是好事。起码知道做事了，也能发现各自的不足。”
“皇上究竟赞成哪一家？”
“朕都不赞成。”
都不赞成？
“难道皇上另有方略？”
“跟朕过来。”
朱厚照来到地图前面，用教鞭指着地图上的河套地方。
“兵部和户部的方略，都有其合理之处。但是他们都有一个不足之处，就是只把着眼点放在河套之地。”
“想彻底战胜鞑靼，就要从整个北方草原和整个蒙古着眼，制定一个整体方略。”
“我们最终的目标，是彻底清除整个北方游牧势力的威胁。这包括鞑靼和其他另外的部族，而不仅仅是鞑靼或者瓦剌。否则的话，今天打一个胜仗，斩首几百人，明天斩首几百人。过些天他们又来了。”
“瓦剌衰落，鞑靼崛起。鞑靼衰落，土默特崛起。或者是朵颜，或者是兀良哈，或者再加上女真和西域各个势力，不胜其烦，无止无休。”
“如此下去，大明就陷入了无限深渊。被他们不断放血，拖得筋疲力尽，始终不得安宁，无暇发展。一旦遇上天灾、瘟疫、动乱，大明立刻面临生死危机。”
“若想避免如此境地，只有两条路。一是将他们赶尽杀绝，永除后患。”
“皇上，若是集中全力，倾巢而出，拼死一战，或许能重伤鞑靼。但是若想赶尽杀绝，恐怕不易。他们打不过，就会远遁，再想找到他们，恐怕不易。”
“所以，还有第二条路，那就是将他们驱赶出去。”
“驱赶到何处？”
“向北，是苦寒之地，他们不会去，只能向西。”
“再往西，就是土默特、哈密、西域的叶尔羌，亦力把里、哈萨克汗国等地。这些地方，也必定不愿意接纳他们。”
李东阳猛然醒悟。
“皇上的意思是，让他们自相残杀？”
能让他们自相残杀，当然最好，可是怎么才能做得到？
目前连对付一个鞑靼，都非常吃力，怎么可能让那些草原铁骑乖乖地听咱们的话，向西推进？