看着陈达带来的一碗鸡肉炖藕块和一壶酒，张璁一脸鄙夷。
“我在大牢里这么长时间，一天到晚清汤寡水的。你来了一回，就给我带这个？太抠门儿了吧。”
呵呵，陈达冷笑几声。
“张璁，你知足吧。这比我平常的伙食都好，这个还是我自己花钱买的呢。”
“哼，陈达，这话你自己不觉得好笑么？你抄了那么多钱，整天花天酒地的都花不完，吃什么没有。”
“张璁，你以为我是你啊，穷奢极欲，用不义之财尽情享受。实话告诉你，就眼前这顿饭，比皇上吃的都好。”
哈哈哈……，张璁一阵大笑。
“陈达，这话你自己相信么？”
“张璁，你这种人自然不相信。亏你还当过知府呢，看来你心中除了你自己和你们张家，从来就没有过百姓。我和王守仁在京城的时候，时常跟皇上在一起。比你了解皇上。”
“我也了解皇上。”
“你了解的皇上，都是那些别有用心的人编造出来，诋毁皇上的。你们根本就不知道皇上是什么人。”
“我不用知道太多，只知道飞鸟尽，良弓藏的道理就行。”
张璁说完，得意地看着陈达。
“呵呵，张璁，你想说什么就直说吧。”
“陈达，忘了濠梁旧雄的事情么？你如今这么卖力，就不怕有朝一日，落得象李善长、胡惟庸、蓝玉那样的下场？”
所谓的“濠梁旧雄”，是《皇明本纪》的说法。
濠梁，指的是濠梁河，是淮河的之流，也就是太祖朱元璋起家的地方。李善长、徐达、汤和等人，都是这里的人。
张璁重提当初朱元璋大杀功臣的事情，就是让陈达吸取教训，不要把事情做绝，免得落得同样的下场。
“张璁，我身为臣子，为皇上做事是我的本分。你在挑拨我和皇上的关系啊。只此一条，就够你死罪了。”
“我的死罪多了。还会在乎多加一条？只是替你惋惜啊。”
“呵呵，不替你自己和家人惋惜，反倒替我惋惜。这话里有话啊。说吧。”
“你以为自己在为朱皇帝办事？错了，你在给鞑靼人办事。”
“这个说法倒是有趣，愿闻其详。”
“难道你就听说过，太宗皇帝是蒙古人么。皇上是太宗皇帝的后裔，自然也是蒙古人。你如今替朱厚照办事，不就是在帮蒙古人办事么，不就是在残害汉人么？你身为汉人，做的是亲者痛，仇者快的事情，就不觉得羞愧？”
张璁的说法，倒也不全是空穴来风。
蒙古高原上，流传着成祖朱棣是元顺帝妃子的遗腹子的说法。
朱元璋有一个爱好，跟曹操相似，就喜欢人妻，把敌人的妻子纳为自己的妃子。
当初推翻元朝之后，就把元顺帝的妃子纳为妃子。这个妃子原来已经怀有身孕，后来生下一子，就是朱棣。
还在朱棣活着的时候，就有这种说法，以至于朱棣不得不站出来公开辟谣，说自己是马皇后亲生。
“哈哈……，张璁，为了活命，连这种谣言你都能拿来用。你是不是总觉得自己最聪明，别人都是傻子，你说什么我就信是什么。”
关于朱棣身世的说法，自然是谣言。谣言确实来自于蒙古高原，不过是北元故意制造的谣言，用来扰乱大明，满足自己的幻想而已。
这一招，跟后来的清朝时期，说乾隆是汉人如出一辙。
皇家宗室的谱系管理非常严格，有专门的机构宗人府管理。皇帝宠幸了谁，时间地点都有记录。皇帝的血脉，那是天大的事情。如果朱棣的血统有什么问题，哪怕是有什么疑问，便是他武力再强，也不可能作皇帝。
张璁吃了几口菜，喝了口酒。
“好吧，信不信在你。不过，便是皇上将来不杀你，你以为如今做的事，就是对的么？”
“百姓不过是做些生意而已。番邦喜欢中国货物，也不是来抢，都是平等交易、货物卖出去，从制作到运输，到船工，都有钱赚，有何不好？何必一味禁止？难道只有朝贡，与民争利才好么？”
朝贡贸易是一种官方贸易，民间不准染指，收入自然也归官方所有。
这种贸易的政治属性大于经济属性，因为遵循薄来厚往的原则，不少时候是一种赔本生意。
但也不是民间一点儿也不参与。
朝贡贸易在指定的时间地点，由指定的民间商人参与，很多货物，其实也是来自于民间。严格说来，是一种官方管理非常严格的贸易形式。
这种贸易实际是由两部分组成。一是对方的纳贡，对应的是朝廷的赏赐。这一部分不遵循市场交易规律，薄来厚往，朝廷亏损。
另一部分就是勘合贸易形式，虽然管理严格，但是按照市价成交，大致是一种市场行为。
“张璁，你说的‘民’指的是谁？是你们这些不法之徒吧？除了你们这些人之外，其他百姓从走私当中得到了什么益处？”
“还说什么与民争利？呵呵，你也好意思说。朝廷得到了什么？你们交了一文钱税么？”
“如果朝廷愿意开放海禁，我等自然愿意交税。你也该知道，几十年来，一直有人呼呼开放海禁。就连黄志、徐冬等人，只要朝廷开放海禁，就愿意接受招安，维护海上秩序，给朝廷交税。开放海禁，还能改善沿海百姓生计，何乐而不为？”
“张璁，你这种说法，表面上冠冕堂皇，实则转移话题，欺骗舆论。”
“好吧，咱们首先从头说起。从南宋到有元一代，海外贸易确实很兴盛，但是为何太祖要海禁？”
“一防张士诚、方国珍余孽，二防倭寇。”
张璁只说对了一半，其实还至少有另外两个原因。
一是跟朱元璋的出身环境有关。
朱元璋和他的基本班底，是淮河支流濠梁河出身，是农业区，朱元璋也是农民出身。
陈友谅在长江流域贩盐出身，张士诚、方国珍是海上贸易出身。
一个是农业经济背景，一个是商业经济背景，理念就不同。最后农业背景的朱元璋战胜陈友谅等人，得了天下，朱元璋自然不会重视商业。
另一个原因，就是重农抑商的历史传统和商人、资本的流动性、不确定性，这对于以农为本的帝国来说，不容易控制，是一个不稳定因素。
此外，中国的生产技术水平高于外部世界，外界没有什么像样的商品，可以拿来跟大明交换，大明的经济不依赖进口。
正是在种种因素之下，明朝一建国，朱元璋了选择了海禁政策。
“我在大牢里这么长时间，一天到晚清汤寡水的。你来了一回，就给我带这个？太抠门儿了吧。”
呵呵，陈达冷笑几声。
“张璁，你知足吧。这比我平常的伙食都好，这个还是我自己花钱买的呢。”
“哼，陈达，这话你自己不觉得好笑么？你抄了那么多钱，整天花天酒地的都花不完，吃什么没有。”
“张璁，你以为我是你啊，穷奢极欲，用不义之财尽情享受。实话告诉你，就眼前这顿饭，比皇上吃的都好。”
哈哈哈……，张璁一阵大笑。
“陈达，这话你自己相信么？”
“张璁，你这种人自然不相信。亏你还当过知府呢，看来你心中除了你自己和你们张家，从来就没有过百姓。我和王守仁在京城的时候，时常跟皇上在一起。比你了解皇上。”
“我也了解皇上。”
“你了解的皇上，都是那些别有用心的人编造出来，诋毁皇上的。你们根本就不知道皇上是什么人。”
“我不用知道太多，只知道飞鸟尽，良弓藏的道理就行。”
张璁说完，得意地看着陈达。
“呵呵，张璁，你想说什么就直说吧。”
“陈达，忘了濠梁旧雄的事情么？你如今这么卖力，就不怕有朝一日，落得象李善长、胡惟庸、蓝玉那样的下场？”
所谓的“濠梁旧雄”，是《皇明本纪》的说法。
濠梁，指的是濠梁河，是淮河的之流，也就是太祖朱元璋起家的地方。李善长、徐达、汤和等人，都是这里的人。
张璁重提当初朱元璋大杀功臣的事情，就是让陈达吸取教训，不要把事情做绝，免得落得同样的下场。
“张璁，我身为臣子，为皇上做事是我的本分。你在挑拨我和皇上的关系啊。只此一条，就够你死罪了。”
“我的死罪多了。还会在乎多加一条？只是替你惋惜啊。”
“呵呵，不替你自己和家人惋惜，反倒替我惋惜。这话里有话啊。说吧。”
“你以为自己在为朱皇帝办事？错了，你在给鞑靼人办事。”
“这个说法倒是有趣，愿闻其详。”
“难道你就听说过，太宗皇帝是蒙古人么。皇上是太宗皇帝的后裔，自然也是蒙古人。你如今替朱厚照办事，不就是在帮蒙古人办事么，不就是在残害汉人么？你身为汉人，做的是亲者痛，仇者快的事情，就不觉得羞愧？”
张璁的说法，倒也不全是空穴来风。
蒙古高原上，流传着成祖朱棣是元顺帝妃子的遗腹子的说法。
朱元璋有一个爱好，跟曹操相似，就喜欢人妻，把敌人的妻子纳为自己的妃子。
当初推翻元朝之后，就把元顺帝的妃子纳为妃子。这个妃子原来已经怀有身孕，后来生下一子，就是朱棣。
还在朱棣活着的时候，就有这种说法，以至于朱棣不得不站出来公开辟谣，说自己是马皇后亲生。
“哈哈……，张璁，为了活命，连这种谣言你都能拿来用。你是不是总觉得自己最聪明，别人都是傻子，你说什么我就信是什么。”
关于朱棣身世的说法，自然是谣言。谣言确实来自于蒙古高原，不过是北元故意制造的谣言，用来扰乱大明，满足自己的幻想而已。
这一招，跟后来的清朝时期，说乾隆是汉人如出一辙。
皇家宗室的谱系管理非常严格，有专门的机构宗人府管理。皇帝宠幸了谁，时间地点都有记录。皇帝的血脉，那是天大的事情。如果朱棣的血统有什么问题，哪怕是有什么疑问，便是他武力再强，也不可能作皇帝。
张璁吃了几口菜，喝了口酒。
“好吧，信不信在你。不过，便是皇上将来不杀你，你以为如今做的事，就是对的么？”
“百姓不过是做些生意而已。番邦喜欢中国货物，也不是来抢，都是平等交易、货物卖出去，从制作到运输，到船工，都有钱赚，有何不好？何必一味禁止？难道只有朝贡，与民争利才好么？”
朝贡贸易是一种官方贸易，民间不准染指，收入自然也归官方所有。
这种贸易的政治属性大于经济属性，因为遵循薄来厚往的原则，不少时候是一种赔本生意。
但也不是民间一点儿也不参与。
朝贡贸易在指定的时间地点，由指定的民间商人参与，很多货物，其实也是来自于民间。严格说来，是一种官方管理非常严格的贸易形式。
这种贸易实际是由两部分组成。一是对方的纳贡，对应的是朝廷的赏赐。这一部分不遵循市场交易规律，薄来厚往，朝廷亏损。
另一部分就是勘合贸易形式，虽然管理严格，但是按照市价成交，大致是一种市场行为。
“张璁，你说的‘民’指的是谁？是你们这些不法之徒吧？除了你们这些人之外，其他百姓从走私当中得到了什么益处？”
“还说什么与民争利？呵呵，你也好意思说。朝廷得到了什么？你们交了一文钱税么？”
“如果朝廷愿意开放海禁，我等自然愿意交税。你也该知道，几十年来，一直有人呼呼开放海禁。就连黄志、徐冬等人，只要朝廷开放海禁，就愿意接受招安，维护海上秩序，给朝廷交税。开放海禁，还能改善沿海百姓生计，何乐而不为？”
“张璁，你这种说法，表面上冠冕堂皇，实则转移话题，欺骗舆论。”
“好吧，咱们首先从头说起。从南宋到有元一代，海外贸易确实很兴盛，但是为何太祖要海禁？”
“一防张士诚、方国珍余孽，二防倭寇。”
张璁只说对了一半，其实还至少有另外两个原因。
一是跟朱元璋的出身环境有关。
朱元璋和他的基本班底，是淮河支流濠梁河出身，是农业区，朱元璋也是农民出身。
陈友谅在长江流域贩盐出身，张士诚、方国珍是海上贸易出身。
一个是农业经济背景，一个是商业经济背景，理念就不同。最后农业背景的朱元璋战胜陈友谅等人，得了天下，朱元璋自然不会重视商业。
另一个原因，就是重农抑商的历史传统和商人、资本的流动性、不确定性，这对于以农为本的帝国来说，不容易控制，是一个不稳定因素。
此外，中国的生产技术水平高于外部世界，外界没有什么像样的商品，可以拿来跟大明交换，大明的经济不依赖进口。
正是在种种因素之下，明朝一建国，朱元璋了选择了海禁政策。